南京市秦淮区委常委、区纪委书记王晓卫做客清风扬帆网

[主持人]：各位网友大家好，这里是“清风扬帆”网。今天我们很高兴邀请到南京市秦淮区委常委、区纪委书记王晓卫做客访谈间，与广大网友畅谈南京市秦淮区纪委开展执纪工作的有关情况。欢迎您，王书记！

[王晓卫]：主持人好，各位网友好！很高兴来到“清风扬帆”网，与广大网友一起交流探讨。

[主持人]：我们知道秦淮区是南京现代化国际性人文绿都核心区之一，国家东部地区重要的金融商务中心，先请王书记给我们简要介绍一下秦淮区的总体情况吧。

[王晓卫]：好的。秦淮区地处南京主城东南，因秦淮河贯穿全区而得名。2013年3月28日由原秦淮区、白下区合并而成。区域面积49.11平方公里，户籍人口69.93万人，辖12个街道、1个省级开发区。2015年全年实现地区生产总值625亿元，公共财政预算收入65.7亿元。秦淮历史文化底蕴深厚，金融商务繁荣发达，科教资源丰富密集，公共服务配套完善，拥有宁杭等十多条对外高速通道，紧邻亚洲规模最大的铁路枢纽——南京南站，距南京禄口国际机场仅20分钟车程。

[主持人]：听了王书记的介绍，我们一下子就感受到了秦淮区“江南锦绣之邦、金陵风雅之薮”的独特魅力。秦淮区经济社会各项事业的快速发展，相信离不开风清气正的政治生态和干事创业的良好氛围。

[王晓卫]：是的。十八大以来，我们聚焦主责主业，按照上级纪委和区委的部署要求，坚持抓早抓小，用好执纪监督“四种形态”，着力解决群众身边的不正之风和腐败问题。今年以来，我们收到举报违反八项规定精神的信访件同比减少54%；已结案件中，单纯违纪未移交司法机关案件占总数的 97%，体现了挺纪于前、纪严于法的工作理念。

[主持人]：刚才王书记提到，秦淮区纪委坚持抓早抓小，用好执纪监督“四种形态”，能不能和大家谈谈您对于“四种形态”的认识。

[王晓卫]：好的。推动全面从严治党，实践监督执纪“四种形态”，既是对各级党组织全面从严治党的必然要求，也是各级纪检监察机关开展监督执纪问责的基本遵循。践行监督执纪“四种形态”，纪检监察机关的责任不是轻了，而是更重了，执纪的力度不是小了，而是更大了，我们必须切实深化“三转”，增强责任担当，坚决减存量、遏增量，随时随地把“四种形态”这个利器拿起来、运用好。

[主持人]：可不可以这样说，对于纪检监察机关而言，准确把握和运用“四种形态”，把纪律挺在前面，突出执纪特色，不仅是工作任务，也是工作方法。

[王晓卫]：主持人说的没错。我们常讲，查处干部不是目的，教育挽救干部才是根本。“四种形态”是严管，也是厚爱，寓厚爱于严管之中,体现了“惩前毖后，治病救人”的方针。“四种形态”作为一条完整的监督执纪链条，纪检监察机关必须正确掌握、善于运用，既要严肃惩治“极极少数”；更要立足于早、立足于小，加强纪律建设，为“大多数”把好第一道关口。

[主持人]：王书记所说的第一道关口，应该就是咬耳扯袖、红脸出汗吧。

[王晓卫]：是的。过去纪委在执纪中或多或少存在一种倾向，就是发现当事人有了轻微问题，认为是小节不处理，往往等到“前帐、后帐”加在一起“算总账”，即所谓的“要么不得罪、要得罪就得罪死”。剖析查处的一些违纪案件不难发现，“违法”都是从“违纪”开始，大错都是由小过积累而成。明明第一种形态就能处理的问题，却放任不管、养痈遗患，导致发展演变成第二、第三甚至第四种形态，这对于组织和党员干部而言都是不负责任的。

[主持人]：“不查就是好同志，一查就变阶下囚”的现象确实存在。请问咱们的纪检监察机关应该如何对症下药呢？

[王晓卫]：防止要么是“好同志”、要么是“阶下囚”的现象，就是要在中间地带拉上“警戒线”，通上“高压电”，把更多的力量和精力放到咬耳扯袖、红脸出汗上来，及时挽救犯错误的同志，帮助他们迷途知返，尽快纠正。

[主持人]：“小病”常提醒，“大病”难冒头。第一种形态确实很重要，在日常工作中你们是怎样去践行的呢？

[王晓卫]：谈话函询是抓早抓小工作机制当中的重要一环，能够及时发现苗头问题或轻微违纪情况，有效防止党员干部由小过酿成大错。去年以来，我们就组织开展谈话提醒86人次。事实证明，多点“婆婆嘴”，常念“紧箍咒”， 常拉“警报器”，从细微抓起，从点滴做起，能够使我们的党员干部警钟常鸣，形成敬畏纪律、遵规守矩、不越雷池的良好氛围。

[主持人]：王书记，能不能和我们介绍一下纪委谈话的严管体现在哪里？

[王晓卫]：我们在开展谈话函询工作中，真严真管，真刀真枪,不做老好人，不怕得罪人，以踏石留印、抓铁有痕的精神狠抓八项规定的落实。我给大家讲个例子。我们有一次接到举报电话，反映一家社区卫生服务中心的公职人员应服务对象邀请，工作时间外出钓鱼、饮酒。区纪委迅速成立调查组，约谈被举报人。当事人先是认为这是“芝麻大的小事”， 心存侥幸，回答提问避实就虚、避重就轻，不配合调查。后来在谈话人员强大的心理攻势下，还是如实交代。他们也表达了希望组织上能网开一面，不予追究的强烈愿望，但我们不为所动，坚决铁面执纪，涉事的6名党员干部均受到了党纪处分，其中一名干部为此丧失了马上就要提拔的机会。我们就是要通过严管发出明确信号，中央八项规定是任何时候都不能触碰的高压线。纪律面前没有理由和借口，如果把廉政规定当作“耳旁风”，我行我素，顶风违纪，必将触电摔跟头。

[主持人]：请问王书记,为什么讲谈话函询是厚爱寓于严管之中呢？

[王晓卫]：我们始终保持对顶风违纪行为“零容忍”的高压态势，通过谈话函询为违纪党员干部“出汗排毒”，促使他们体会到组织的良苦用心, 认清错误，立行立改。给大家讲个事例，一名公园管理处主任安排会计公款购买购物卡，用于外协和少数职工福利发放。对这起顶风违纪案件，我们雷厉风行，从严从快给予当事人党纪处分。当事人虽然受到严肃处理，但对纪委充满感激之情，他对谈过话的纪检干部称，我诚恳接受组织对我的处理，更要谢谢组织在我头脑发昏、思想松懈的时候大喝一声、猛击一掌，使我幡然醒悟，悬崖勒马，没有在违纪道路上走得更远。

[主持人]：听了这个事例, 让我们一下子对厚爱寓于严管之中有了直观上的认识。

[王晓卫]：没错。谈话函询还具有“防疫针”的疗效。对有苗头性、倾向性问题的同志进行谈话提醒，能够使他们增强免疫力，头脑变得清醒，警钟常鸣，继而重新释放工作活力。我区下属一个街道的个别城管队员因为经常加班，就擅自将清运垃圾费充作加班费来发放。问题暴露后，我们在给予当事人相应处分的同时，约谈、函询该街道分管城管工作的副主任，深挖思想根源，严肃指出其作为分管领导，没有履行好分管领域的党风廉政建设主体责任。一针见血的提醒谈话让这位副主任很受触动，回去之后马上自我反省，明确整改方向，认认真真把“一岗双责”扛在肩上，廉政建设有了较大起色。我们把谈话函询工作做深做细做实，促使当事人知错即改，压实责任，诚恳接受监督，为其他党员干部正确履职起到了“风向标”的作用。

[主持人]：有网友问，党员干部们对谈话函询有什么公正的评价?

[王晓卫]：谈话函询是及时的提醒，也是有力的鞭策。纪检监察机关对反映问题不实，确实没有问题的党员干部会及时澄清事实，让他们放下包袱，打消顾虑，轻装前进。我举一个例子，区纪委曾经收到针对一个街道主要负责人的多次举报，举报称该负责人清理其亲属堆放在楼道的杂物是“选择性执法”，并举报该负责人存在索贿、受贿和生活作风等违纪违法问题。收到举报信后，我们高度重视，三次约谈该负责人，并且下发《信访函询通知书》，要求逐条如实回复。调查的结果是举报内容严重不实，举报人具有明显的个人泄愤倾向。我们及时为被举报人消除了不良影响。他没有了后顾之忧，一门心思做好本职工作。这位街道负责人在回复函询时称，经过谈话函询，使我充分感受到组织的严管和关爱，我会本着有则改之无则加勉的态度，接受监督，严格自律，警钟常鸣。

[主持人]：王书记举的例子很鲜活，我们从中也受到了感染。

[王晓卫]：我们坚持实事求是，通过谈话函询先后核实澄清信访举报件21件，涉及处级干部17人，激发了党员干部干事创业、创新发展的积极性。

[主持人]：那么谈话函询还有其他作用吗？

[王晓卫]：有的。对在谈话中发现的新的问题线索，我们会抓住不放，打破砂锅问到底，不彻底查清楚问题绝不鸣金收兵。另外，一些在谈话中发现的新情况，也将成为今后监督执纪的重要参考。我再给大家举一个例子。区纪委收到一所中学组织部分老师公款外出旅游的问题线索。通过谈话提醒和函询回复，我们发现该校除公款旅游之外，还存在违规发放福利等其他问题。于是乘胜追击，查清了事实真相。在依纪给予该校校长和两名副校长严肃处分的同时，我们将其作为违反八项规定的典型案件深入剖析，要求各级党组织和党员干部从中汲取深刻教训，引以为戒。我们还针对谈话中所了解到的情况制作纪检监察建议书，要求学校的主管部门引起重视，建章立制，堵塞漏洞。

[主持人]：看来谈话也能谈出意想不到的收获啊。如果谈话对象故意隐瞒问题，会有什么后果？

[王晓卫]：如果有问题不说清不说全，欺骗组织甚至对抗组织审查的，一经查实必定会从严从重查处。

[主持人]：有网友问，纪检监察机关实施谈话函询有程序上的要求吗？

[王晓卫]：有的。谈话函询作为一项严肃的执纪工作，事前需要履行严格的审批手续；谈话函询的记录要留存,并有当事人的签字。事后，由承办人根据谈话函询具体情况提出明确办理意见。

[主持人]：顺着刚才网友提出的问题，我想请问一下王书记，纪检监察机关在进行谈话函询之前需要做什么准备吗？

[王晓卫]：谈话函询的关键在于找准问题、谈清问题，防止形式化、简单化、随意化的倾向。谈话的重点必须切中要害，有的放矢，让被谈话人红脸出汗、入脑入心，达到防病于未然，治病于初起的效果。为此，需要提前收集资料、做好功课。我们会针对谈话对象的基本情况、工作成长经历、社会阅历、性格特点，结合问题线索的具体内容，量身制定相应的谈话函询提纲和谈话方式，对“谁来谈”、“谈什么”、“怎么谈”以及“谈后怎么办”做到心中有数，切实增强谈话的主动性和有效性。

[主持人]：那么您能给我们介绍一下具体是怎么个谈法吗？

[王晓卫]：谈话的气氛是严肃庄重的，但不是居高临下的你问我答，也不是以势压人的指责训斥，而是要尊重对方的人格，把话说到问题的点子上、谈到对方的心坎里去，鼓励党员干部相信组织、依靠组织、主动通过组织解决问题。在谈话交流中，耐心引导帮助谈话对象分析原因，深挖思想根源，剖析症结所在，或动之以情、晓之以理；或一针见血、直戳痛处；或引导启发、感化教育，最终使谈话对象心服口服，弄清楚错在哪里、为什么会犯错、怎样纠正弥补，继而由谈话前的遮遮掩掩，转变为把组织已掌握和未掌握的问题都谈清谈透。我们认为，这样的谈话才会既有力度又有温度。

[主持人]：不听不知道，原来谈话函询的学问还真不少，纪检干部们掌握谈话函询的技巧有难度吗？

[王晓卫]：谈话函询作为纪检干部的基本功，是衡量我们政治水平、把握政策水准、业务能力的“试金石”。如果谈话函询的不理想，不仅达不到预期效果，甚至会适得其反，贻误良机。为了解决一些纪检干部“不敢谈”、“不会谈”的思想顾虑，我们要求大家平时就做一个有心人，在知识积累上多下苦功夫，努力成为涉猎心理学等多方面知识的“杂家”。同时，注重问题线索筛选、谈话提纲设计、交流沟通技巧等能力的培养锻炼，做到关键时刻拿得出、打得响、不含糊。

[主持人]：那么在谈话函询之后，咱们还有没有后继工作要做呢？

[王晓卫]：谈话函询决不是“一谈了之”，或者“谈完就过关”。做好谈话函询的“后半篇文章”同样很重要。如诫勉谈话之后，我们会跟踪掌握被谈党员干部的思想动态，尤其是敦促各项整改措施得到及时落实，切实达到谈话函询的正向效果。2015年，我们对相关街道、系统等16家单位“五一”、端午期间加强作风建设及落实“两个责任”情况进行专项检查。检查中发现，党政“一把手”主体责任意识薄弱、文件和制度落实不到位、作风建设和打“四风”擦边球等问题仍然或多或少存在。经过充分准备，我们召集被检查的16家单位主要负责人集体约谈，要求他们思想上高度重视起来，直面问题所在，迅速拿出整改措施，按照谈话整改清单一一对帐销号。到了整改完毕的规定期限，我们再次就谈话点出的问题逐一复查，直至问题彻底解决。

[主持人]：听了王书记的交流介绍，能够体会到秦淮区纪委开展的谈话函询工作扎实有力、富有成效，请问你们下一阶段有什么谋划打算吗？

[王晓卫]：实践好“四种形态”是一个很高的标准，不可能一蹴而就。需要我们进一步创新思路，不断总结完善行之有效的措施、办法。面对新的形势、新的任务，我们将密切联系实际，进一步适应“三转”要求，加大谈话函询工作力度，敢于亮剑动真格，切实把监督执纪问责的职责担当起来，更好地履行全面从严治党的使命。

[主持人]：好的，再次感谢王书记今天做客“清风扬帆”网！南京市秦淮区坚持挺纪于前，抓早抓小，确保正风反腐取得扎实成效，相信他们好的经验做法也能给大家带来有益的启示。谢谢大家对我们节目的关注，下期访谈再见。

[王晓卫]：谢谢主持人，谢谢各位网友，再见。