[主持人]：据了解，您在17岁就插队苏北了，在那个阶段您就学习画画，自学画画。在那个特定的年代，您为什么会选择学习画画，走上了自己的创作之路呢？

[高云]：真的很惭愧，的确没有什么高大上的抱负，当时就是为了改善生活，刚刚中学毕业，就碰到了南艺招生，没想到招生考试考的是二胡，我对音乐很自信，但是失败了。音乐不行咱就画画，这一画画就画不可收。很快有了消息，县文化馆就把我借去，到创作室进行创作，再接着又被推荐到江苏省首届美术创作班去创作，在创作班上我是第一次画了一张完整的独幅的作品，而且这件作品出版了。那时候才18岁，我才学画两年时间就出版了，并且从此每一年的江苏省美术创作班都要喊我去，每一年创作一张，每一年出版一张，当时出版是为了农民和市民家里挂的年画，影响不错。一直到南艺，恢复招考，考上南艺。经过南艺四年专业学习，从此走上了专业创作道路。

[主持人]：如果在现在比较自由，物质也比较充分，您会选择一些画什么呢？什么题材的画？

[高云]：每一个人根据自己的理想，或者根据自己的偏好，画一些自己喜欢的画。文学家用文字来表达感情，音乐家用音符来表达感情，其实画家是用画笔造型来表达感情。所以如果我画就画一些高士比较多。这是种艺术理想，我希望倡导一种高士的高尚生活，一份淡定的心态。虽然画的是古代人，但是实际上现实性非常强，高士的品质值得提倡，要超脱。我特别希望我画的高士图，挂在办公室，挂在书房，人看了之后能获得一份安静，能获得一份纯粹，能获得一份心灵的抚慰，不要太急功近利了，那就是好事。所以画高士是一个人生的追求，也是针对当下的社会状态的一种提倡。

[主持人]：有评论说，您是一个有使命感的艺术家。您是怎么觉得，怎么认定什么样的画家、艺术家是有使命的？

[高云]：一个使命感的画家，我觉得他要做到，一对当下负责，二对未来负责。对当下负责的画家，他就应该用他的画笔，为民服务，为民创作，为民发声，这是很必要的。作为一个对未来负责的画家，或者说有使命感的画家，他就应该要给未来，就是我们的后代要考虑留一点，要为我们的历史发展留一点什么。你看这画家有没有使命感，从作品中可以看出来，有使命感的画家一般画的都是主题创作，他是有温度的，有人文精神的，他是有关切的，他不是空洞的绚烂技巧的东西。第二点，凡是有使命感的画家，一定会对未来负责任，所以他的画一定是精益求精的，真正做到三精，思想精神、艺术精湛和制作精良。

[主持人]：中华文化一贯重视做人的道理，其实在艺术界都流传着这样的话，要想画好画一定要先做好人。我们回归到中华文化的做人的道理上，到最后都会落实到做人上面，这个道理对我们今天的道德建设带来了哪些启迪呢？您是怎么理解的？

[高云]：这说得非常对，我们先做人后做事，我们讲人事工作，人事工作，人在前事在后，人和万事兴。我们画画上讲究人品高画品才能高，人品不高画品不高。其实就绘画而言，画就是一个人本质的折射和反映，生活中的做人可以装，但是书法、绘画你装都装不了。你是文是雅，是静是躁，通过画面就能感受到，所以你要想把自己的画的格调提高，品格提高，人不高是不可能的。如果人的品质不高，他画的品质肯定百分之百上不去。所以我们讲欣赏书法有三个层次，第一个层次就看书法的每一个字的结构和用笔。第二个就看这一篇书法的布局和章法。第三个最高层次看什么呢？就看书法的气息。所谓气息就要看这个人，透过一张书法，透过一张绘画，我们可以明白无误地看出一个人，就是人的第二个面孔，就是人的第二个化身。

    你想把事情做好，就要把人做好，人和万事兴；你想把艺术做好，人做好，品格品质才能上得去。

[主持人]：在2014年的时候，习近平总书记主持召开了文艺工作座谈会，强调文艺是时代前进的号角，最能够代表一个时代的风貌，也最能够引领一个市场的风气，同时要通过文艺作品来传递真善美，传递向上和向善的这种价值观，您是怎么理解这句话的？

[高云]：的确如此，一个时代都有一个主流性质的文艺的形式，我小时候主要是通过连环画和文学受教育的，这种主流性质的文艺形态，它的出版，它的发行实际上在引领着一个时代。连环画在当时是我们这一代人唯一的精神慰藉，对我们进行启蒙教育，也是审美教育。在知识匮乏的年代，能有连环画看是一种幸福。当时的连环画就是主流的意识形态，它引领着时代的发展，影响一代人，成为我们这代人集体的回忆，贡献很大。所以我认为每一个画家，每一个文学家，每一个著作家，都应该慎重地对待自己的创作。因为你不是为个人，你的作品一定会影响到很多的人，你的作品一定会引领整个时代的发展。

    笔墨影响时代，跟随时代，守旧不行，这是有进步意义的。但是到了今天，文艺时代的号召，笔墨影响时代，甚至引领时代。作为艺术家，作为文艺家应该都有这份责任。

[主持人]：习近平总书记在十八届中央纪委六次全会上强调，把纪律挺在前面，着力解决群众身边的不正之风和腐败问题，坚决遏制腐败蔓延势头。您是怎样理解这句话，怎样看待规矩和纪律的？

[高云]：其实纪律和规矩就是人的底线和责任，这是必须坚守的，一个人类社会如果没有了秩序，那就乱套了。如果一个人没有了敬畏就无法无天了。我们每个人都要守住底线，守住原则，守住纪律，如果每个人都能做到这一点，社会会发展得更快更好。纪律是现代社会最基本的要求，也就是底线。人生有三个原则，一个是要懂得感恩，一个要知道怜悯，还有一个，一定要做到敬畏。如果人有一个“怕”字不是坏事，我们最担心的是天不怕、地不怕。我们古代讲头上三尺有神灵，人在做天在看。可我认为我们今天是头上三尺有反腐利剑，你在做民在看。其实我觉得每一个干部也罢，每一个党员也罢，每一个人也罢，都应该有一个“怕”字，要有一份敬畏，要守住底线，要耐住寂寞，要抵住诱惑。这对我们每个人来说是好事，才能吃得饱，睡得着。

[主持人]：在刚刚修订的中国共产党廉洁自律准则，第一次把我们的廉洁齐家写入了党章之中，您觉得家风对于一个人成长有没有影响，结合您的家庭的一些环境，给我们说一说。

[高云]：家风太重要了，一个人的成长，主要教育就是成年前教育两块，一块就是家庭教育，一块是学校教育。家风建设提到这个位置，我是非常赞成的。因为我们讲从小看老，从小养成的习惯长大再改变很难的，所以家庭的教育，父母的影响非常非常重要。我理解家风大概有三层意思。第一层意思，要重视家风建设，每个人要把自己的子女、家人教育好，这社会就好了。第二层意思，要学会能力建设，我们讲齐家治国平天下。如果你连家庭都教育不好，管理不好，你怎么去管理一个单位，怎么去做一项事业，甚至管理一个国家呢？所以叫齐家其实也是能力建设。第三，我觉得把齐家提到一个相对高的位置，三项都抓，一抓齐家，二抓治国，三抓平天下。所以齐家提出来有三重意义，非常棒。

[主持人]：说完小家，我们再来说大家，就是国家。国家是我们民族独有的一个概念，国与家是一个紧密相连不分离的一个两者的关系，您如何看待我们自己中华文化当中家国的情怀。

[高云]：没有家哪有国呢？家组成了国家，如果能够家和人强国就胜，这是必然的关系。我们对家是很看重的，中国的知识分子是特别自觉把自己的命运和国家的命运捆绑，联系在一块。我们常说家事国事天下事，事事关心。我们也说国家兴旺匹夫有责，所以在中国的知识分子眼中，在中华民族看来，国和家是不可分离的，是一体化的。所以这一点可能是中国人特有的一种使命感，一种自觉的文化意识，可能这方面都有的。

[主持人]：这两年全党上下落实中央八项规定，坚决纠正四风，随着这些点点滴滴深入到我们平民百姓的生活当中之后，您是否感觉到身边的这些廉洁清风，已经潜移默化地影响到我们整个社会的风气呢？

[高云]：非常明显，举一个简单的例子，我印象特别深的吃喝之风，对我来说是一个非常好的消息。我的创作都是业余时间，没有整时间，我是不唱歌、不跳舞、不打牌，就怕没时间画画。吃饭是一个问题。人际交往，请你去吃饭你不去薄了面子，去了吧喝点酒一晚上时间都没有了。既不能拒绝，又感到痛惜时间，这时候八项规定出来了太好了，有足够的理由不去吃饭了，所以非常好。我现在给自己定了三条规矩，三不吃，一是公款不吃，二是有利益关系的人想请不吃，第三，豪华的不吃。我还加一个附加条件，最好中午吃。中午吃饭最大的好处是不喝酒，因为禁酒令，上班不能喝酒，晚上时间要保证的。

[主持人]：我们知道您还是比较喜欢看书的，您说过书是您人生最好的导师，可是您有没有现在发现，现在因为网络的快速发展，特别对于年轻人来说，看书的群体越来越少，看书的方式也多样化了，您觉得这是一个好的现象吗？

[高云]：这是一个问题，绝不是好现象，阅读对于一个民族来说太重要了，我们现在阅读量在下降，在全世界比较起来占比不是在前面，是在后面。我倡导读四本书，一个要读文学，文学可以丰富感情，可以让你体会到你没有经历的一些人生经验；第二要读哲学，哲学使你懂得方法，学会理性地冷静地判断事情，分析事情，解决问题。我还希望他们读历史，读历史之后，可以明白自己的地位，角度才能够选得准确。等你看到历史之后就会发现自己很渺小，眼前没有什么事情做不下来。第四，我建议他们读一些伟人传记，可以寻找到自己的人生坐标，这样努力就有了方向。

    我反对为读书而读书，为实用而读书，读死书。我经常是替代式读书，融入式读书，怎么读呢？我读伟人传记，他22岁时候干了什么，我想我22岁干了什么。一个事件发生了，我先不看结果，我就想我对这个事件，要是我处理应该怎么处理。然后回头再看，他是怎么处理的，然后比较两者之间差距，问题出在哪里。这样读书我认为是有效读书。现在读书的量下降了，读书形态也在发生改变，我们看手机其实也是一种阅读，阅读方式改变了，我们低头一族玩游戏是一回事，大量也是在阅读，这也是好事。我特别要强调一点，有一种说法叫读闲书，其实没有什么闲书，读书都有好处，只要读了就有好处。我们讲读闲书的概念主要是因为实用而言，比如说长时期习惯应试教育，读书是为了应试，读书是为了解决问题。时间长了，我们把读书庸俗化了。读书应该成为我们的人生的习惯，多鼓励大家读闲书，闲读书，要有一份心态，要有一份心情。

[主持人]：最后请您跟我们广大党员干部说两句。

[高云]：我的体会是只有守住底线才能够大胆地工作，因为无私无畏才能快乐地生活，因为能吃得香睡得着。